Ciekawe Tematyarchiwum Geodetywiadomościnewsletterkontaktreklama
Najnowsze wydarzenia z dziedziny geodezji, nawigacji satelitarnej, GIS, katastru, teledetekcji, kartografii. Nowości rynkowe, technologiczne, prawne, wydawnicze. Konferencje, targi, administracja.
2014-01-13 | Geodezja, Prawo

Ile można stracić i po co?

W styczniowym wydaniu GEODETY w rubryce „Bogdan Grzechnik radzi” autor pisze m.in o odmowie przyjęcia operatu przez PODGiK.


Ilustracja: Ile można stracić i po co?

W ostatnim czasie pojawia się coraz więcej publikacji o tematyce geodezyjno-prawnej, a także wyroki sądowe z wnikliwymi analizami prawnymi. Bardzo często ich sentencje wskazują kierunki naszych działań.

Do napisania tego artykułu skłoniły mnie wyroki Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Łodzi i Naczelnego Sądu Administracyjnego w pewnej sprawie z gminy Poświętne, gorąca dyskusja na ten temat na Geoforum.pl, a także ciekawe artykuły dr. inż. Pawła Hanusa, prof. Ryszarda Hycnera i dr inż. Anity Kwartnik-Pruc z AGH w Krakowie pt. „Działka, granica, nieruchomość” (GEODETA 10/2013) oraz „Prosto do katastru i mierniczego” (GEODETA 11/2013). Gratuluję autorom! Jest to chyba pierwsza tak wielowątkowa analiza definicji i pojęć obnażająca ich niedoskonałości.

Moim zdaniem warto dyskutować o tym, co geodezja ma do zaoferowania milionom właścicieli i inwestorów w naszym kraju. Na pewno nie mogą to być jednak:
• byle jakie przepisy,
• opracowania geodezyjne wykonane na kolanie za śmieciowe ceny,
• biurokratyczne procedury ciągnące się miesiącami,
• wzajemne animozje wykonawców prac geodezyjnych i pracowników administracji (w tym wielotygodniowe kontrole prac geodezyjnych z zaleceniami niewynikającymi z żadnych przepisów).

• Rozwiązywanie konfliktów między administracją a wykonawcami

Weźmy przykład z województwa łódzkiego, gdzie zasada „bo nieważne, czyje co je, ale ważne, co je moje” wygrała ze zdrowym rozsądkiem. Głównym przedmiotem konfliktu, który trafił aż do Naczelnego Sądu Administracyjnego, była rozbieżność liniowa punktu granicznego o 8 cm i różnica w powierzchni nieruchomości o 3 m kw. W takich sprawach może warto się najpierw zastanowić, „ile można stracić”, jak pytał w słynnym skeczu Wiesław Michnikowski. Wartość 3 m kw. gruntu w gminie Poświętne w woj. łódzkim to kilkadziesiąt, najwyżej kilkaset złotych. Nie mam wątpliwości, że dobra wola wykonawcy i geodety powiatowego plus pół godziny przyjaznej rozmowy mogły zakończyć spór w sprawie działki w Poświętnem, zamiast zamieniać go w burzę w szklance wody.

Wiadomo, że operat techniczny, od którego zaczęła się cała historia, złożono w powiatowym ośrodku dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej 25 maja 2010 r. Sprawa była rozpatrywana dwukrotnie przez Wojewódzki Sąd Administracyjny, opinię na jej temat wydał również Wojewódzki Inspektor Nadzoru Geodezyjnego i Kartograficznego, następnie trafiła do Naczelnego Sądu Administracyjnego, który wypowiedział się ostatecznie 25 września 2013 r. Na rozstrzygnięcie trzeba było więc czekać ponad trzy lata. Załóżmy, że każda z wymienionych instytucji zajmowała się tą sprawą średnio tylko 5 dni. 5 x 5 x 8 godzin = 200 godzin. Przyjmując skromnie, że godzina ich działalnoś­ci kosztuje około 200 zł, otrzymujemy 40 tys. zł. Ponadto w czasie tych 200 godzin wspomniane instytucje mogły załatwić wiele innych poważniejszych spraw. A więc strata dla społeczeństwa jest jeszcze większa. Jako doświadczony geodeta proponuję, abyś­my częściej pamiętali o zasadzie, że „zgoda buduje, niezgoda rujnuje”.

• O co poszło w całej sprawie?

Sąd cywilny zlecił geodecie – biegłemu sądowemu przygotowanie opinii dotyczącej zasiedzenia części nieruchomości. Wniosek o zasiedzenie części nieruchomości wiąże się z koniecznoś­cią przygotowania dokumentacji oraz mapy podziału nieruchomości, której część będzie przedmiotem zasiedzenia, a pozostała część zostanie w dotychczasowym stanie i dlatego bezwzględnie musi być rozliczona. Jedynym przepisem, który reguluje sposób przygotowania dokumentacji podziałowej, jest rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości. Tyle że w wymienionym przypadku, zgodnie z art. 96 ust. 2 ustawy o gos­podarce nieruchomościami, o podziale decyduje sąd, wydając postanowienie o zasiedzeniu.

Nie mają więc racji ci geodeci, którzy twierdzą, że w takim przypadku nie obowiązują żadne przepisy podziałowe, bo nie jest to podział, tylko zasiedzenie. Jedynie pierwsze zasiedzenie na Księżycu będzie mogło być dokonane bez przejmowania się tym, co jest poza granicami ustalonego postanowieniem prawa własności...

Pełna treść artykułu w styczniowym wydaniu GEODETY

A w lutowej rubryce „Bogdan Grzechnik radzi” o standardach dotyczących wykonywania opracowań geodezyjno-prawnych

Redakcja


«« powrót

Udostępnij:
udostępnij na Facebook
   

KOMENTARZE Komentarze są wyłącznie opiniami osób je zamieszczających i nie odzwierciedlają stanowiska redakcji Geoforum. Zabrania się zamieszczania linków i adresów stron internetowych, reklam oraz tekstów wulgarnych, oszczerczych, rasistowskich, szerzących nienawiść, zawierających groźby i innych, które mogą być sprzeczne z prawem. W przypadku niezachowania powyższych reguł oraz elementarnych zasad kultury wypowiedzi administrator zastrzega sobie prawo do kasowania całych wpisów. Użytkownik portalu Geoforum.pl ponosi wyłączną odpowiedzialność za zamieszczane przez siebie komentarze, w szczególności jest odpowiedzialny za ewentualne naruszenie praw lub dóbr osób trzecich oraz szkody wynikłe z tego tytułu.

jedan załatwi a drugi nie załatwi dla jednego fachowca, prawnika, sędziego itd. przy pomocy tej samej mapy da się załatwić daną sprawę a drugi powie że nie da bo mu czegoś będzie brakowało - chodzi o standaryzację opracowań. Szanowny kolego ale takie tłumaczenie "ma wyglądać tak, by w oparciu o ten dokument udało się tę czynność przeprowadzić. I musi być sporządzona zgodnie z obowiązującymi przepisami. Wykonywanie takich opracowań należy do fachowców, jakimi są przecież geodeci z odpowiednimi uprawnieniami" czyjś styl wyjaśnień mi przypomina. To że masło jest maślane wiadomo nie od dziś. Nie chce się wyzłośliwiać - chciałbym tylko ustalić w dyskusji jakiś wspólny pogląd na temat jak rzeczona mapa powinna wyglądać. Osobną sprawą jest to że gdyby urzędnicy i wcześniej wymienieni fachowcy załatwiali sprawy z ludzką twarzą to dało by to margines tolerancji co do wyglądu map. Mapy różne ale sprawę się da załatwić przy pomocy każdej z nich. Teraz tak nie ma i tu jest ból.
  
 2 
Mapa do celów prawnych ma wyglądać tak, by w oparciu o ten dokument udało się tę czynność przeprowadzić. I musi być sporządzona zgodnie z obowiązującymi przepisami. Wykonywanie takich opracowań należy do fachowców, jakimi są przecież geodeci z odpowiednimi uprawnieniami.
  
jak ma zatem wyglądać mapa? czy "nowe" zasiadywane działki na czerwono? czy należałoby w takim przypadku wykonać dwie mapy w jednym opracowaniu - 1) stricte podziałowa 2) ilustrująca obszar podlegający zasiedzeniu czy nie dołoży to kolejnych dokumentów do i tak rozbuchanej do granic niemożliwości papierologii?
  
 1 
Sąd nie 'zatwierdza' podziału nieruchomości, ale z orzeczenia sądu de facto wynika powstanie nowej nieruchomości - czyli w miejsce dotychczasowej jednej nieruchomości powstają dwie nowe. Można tu zatem mówić w pewnym sensie o 'podziale' dotychczasowej nieruchomości. I niezależnie od trybu postępowania mapy do celów prawnych muszą spełniać określone standardy. Zarówno kodeks cywilny, jak i ustawa gn to równorzędne przepisy - ustawy. W tym wypadku uzupełniają się.
    1 
 1 
Czyżby? Owszem art.95 pkt 3 dopuszcza wydzielenie części nieruchomości, której własność została nabyta z mocy prawa, bo gdzieżby UoGN mogła zabronić czegoś, co reguluje kodeks cywilny...Ale skąd pomysł, że sąd zatwierdza jakikolwiek podział nieruchomości wydając orzeczenie o zasiedzeniu?... Czyżby sąd uzależniał postanowienia o nabycia z mocy prawa od planu zagospodarowania i w sposób dwojaki orzekał o zasiedzeniu tzn. odmiennie gdy nieruchomość nabyta z mocy prawa leży w terenach budowlanych, a odmiennie gdy w rolnych?....podczas gdy kodeks cywilny takich rozróżnień nie ustanawia.... Czy ktoś spotkał sie z postanowieniem sądu o stwierdzeniu zasiedzenia, które jako podstawę przywołuje UoGN?....
    1 
 2 
Uwaga dot. art. 92 ugn jak najbardziej słuszna. Ale w tej konkretnej sprawie - o ile pamiętam - przepis ten nie miał zastosowania. Moim zdaniem w tej sprawie miały zastosowanie przepisy art. 95 pkt 3 i art. 96 ust. 2 ugn. A tym samym również przepisy przywołanego rozporządzenia. To, że w sprawie o nabycie własności przez zasiedzenie orzeka sąd, nie powoduje, że przestają obowiązywać przepisy dotyczące wykonywania map do celów prawnych.
  
 1 
Czyżby?... "Jedynym przepisem, który reguluje sposób przygotowania dokumentacji podziałowej, jest rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości. Tyle że w wymienionym przypadku, zgodnie z art. 96 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami, o podziale decyduje sąd, wydając postanowienie o zasiedzeniu." Moim zdaniem interpretacja błędna i przepis całkiem niewłaściwy. A co w przypadku, gdy przedmiotem zasiedzenia jest działka o pow. większej niż 30 arów położone w terenach rolnych??? Brakło chyba znajomości art.92 ust.2 UoGN.
  
 2 



zobacz też:

Budowlane porządki

W grudniowym wydaniu miesięcznika GEODETA otwieramy nową rubrykę „Bogdan Grzechnik radzi”. Tytuł mówi sam za siebie, a...

Działka, granica, nieruchomość

Wszystkie terminy i definicje w zakresie katastru, gospodarki nieruchomościami i planowania przestrzennego powinny...


wiadomości

GEOPRYZMAT
RASZYN

Instrumenty optyczne, GPS i skanery. Wyłączny dystrybutor marek Pentax i Kolida

Centrum Serwisowe NaviGate
KRAKÓW

Centrum Serwisowe NaviGate wykonuje serwis odbiorników GNSS, kontrolerów, niwelatorów i tachimetrów marki Trimble, Spectra Geospatial, Nikon, Sokkia, Leica, Topcon, CHC, Geomax oraz dronów i sensorów marki DJI Enterprise. Naszym Klientom zapewniamy...
    poprzedni miesiąc następny miesiąc
ponwtśroczwpiąsobnie
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30
strzałka w dółnadchodzące wydarzenia
2025-06-21 | LUSOWO
Delimitacja i demarkacja granic Odrodzonej Rzeczypospolitej. Znaki graniczne na ziemiach polskich
X Konferencja z cyklu: „Delimitacja i demarkacja granic Odrodzonej Rzeczypospolitej. Znaki...
więcej
2025-06-25 | ŁÓDŹ
IV Spotkanie Użytkowników QGIS
W pierwszym dniu odbędą się sesje referatowe związane m.in. z cyberbezpieczeństwem, danymi...
więcej
2025-09-10 | LUBLIN
Kongres Geografii Polskiej 2025
Hasło tegorocznego kongresu „Geografia bez granic”, zachęcając do refleksji i dyskusji...
więcej
2025-09-11 | KRAKÓW
70-lecie Wydziału Inżynierii Środowiska i Geodezji Uniwersytetu Rolniczego
Ogólnopolska konferencja: 70-lecie Wydziału Inżynierii Środowiska i Geodezji - historia...
więcej
2025-09-18 | KATOWICE
Konferencja Naukowo-Techniczna: Nowoczesne rozwiązania informatyczne w administracji
Zapraszamy na drugą edycję wydarzenia „Nowoczesne rozwiązania informatyczne w...
więcej
2025-10-22 | ZIELONA GÓRA
II Kongres Geoinformacyjny
Po podsumowaniu I Kongresu Geoinformacyjnego Komitet Sterujący podjął decyzję o organizacji...
więcej
strzałka w dół zobacz pozostałe
Jak oszukać GPS?
play thumbnail
czy wiesz, że...
strzałka w dół Czy wiesz, że...
w latach 1921-37 w ramach reformy rolnej rozparcelowano 2,469 mln hektarów gruntów?
następny
strzałka w dółGeoludzie
Stanisław Solski (1622-1701)
Urodził się 21 września 1622 roku w Kaliszu. Studiował w tamtejszym kolegium. W latach 1644-46 był prefektem bursy szkolnej i wykładowcą matematyki. W 1653 roku został kapelanem obozowym w Kamieńcu. Rok później wyjechał do Turcji jako kapelan...
więcej

strzałka w dółGeodaty
1938
Szwedzki konstruktor Nils Gustaw Dalen (1896-1937) umieścił krzywe diagramu redukcyjnego tachimetru bezpośrednio na szklanym kole pionowym, co pozwoliło na ich wyświetlenie w całym polu widzenia lunety. Od jego nazwiska pochodzi nazwa tachimetru...
następny

© 2023 - 2025 Geo-System Sp. z o.o.

O nas

Geoforum.pl jest portalem internetowym i obszernym kompendium wiedzy na tematy związane z geodezją, kartografią, katastrem, GIS-em, fotogrametrią i teledetekcją, nawigacją satelitarną itp.

Historia

Portal Geoforum.pl został uruchomiony przez redakcję miesięcznika GEODETA w 2005 r. i był prowadzony do 2023 r. przez Geodeta Sp. z o.o.
Od 2 maja 2023 roku serwis prowadzony jest przez Geo-System Sp. z o.o.

Reklama

Zapraszamy do kontaktu na adres
redakcji: geoforum@geoforum.pl

Kontakt

Redaktor prowadzący:
Damian Czekaj
Sekretarz redakcji:
Oliwia Horbaczewska
geoforum@geoforum.pl
prześlij newsa

facebook twitter linkedIn Instagram RSS

RODO
polityka prywatności
mapa strony
kontakt
reklama

v2